(تحذير: ننصحك بعدم قراءة هذا المقال اذا كنت مصابا بأمراض القلب أو السكر أو ارتفاع الضغط)
كلنا سمعنا أو قرأنا عن قطار المشاعر وخيبة الأمل التي أصابت الناس بعد مشاهدة صور القطار الذي كان أشبه بباصات خط البلدة، خاصة أن تكلفة المشروع تجاوزت 6 مليار ريال!
أعتقد أن المشكلة الحقيقية ليست في (شكل) القطار، فالمهم أن القطار يشتغل بشكل صحيح وفيه تكييف وسرعته جيدة. لذلك راح نفترض ان كل هالامور موجودة في القطار. المشكلة برأيي هي التكلفة الفلكية للقطار! القطار كلف بالضبط 6.65 مليار ريال رغم أن المسافة 18 كيلو فقط. يعني تكلفة الكيلو متر تساوي 6.65 مليار تقسيم 18 كيلو = 369 مليون ريال لكل كيلو متر
تكلفة الكيلو متر لمشروع قطار المشاعر = 369 مليون ريال لكل كيلو متر
طبعا.. نظريا ما نقدر نعرف هل هذي التكلفة كبيرة أو لأ. صح؟ لأنه قد يكون هذا هو المعدل الطبيعي لتكاليف القطارات. لذلك ومن باب العدل ذهبنا لموقع نفس الشركة الصينية (China Railway Construction Corporation Limited) اللي نفذت مشروع قطار المشاعر عشان نعرف معدل تكلفة هذي المشاريع. وبمجرد دخولنا وجدنا خبر لتنفيذ مشروع ضخم مع ليبيا. المشروع عبارة خطي سكة حديد مجموع طولهم أكثر من 1152 كيلو متر. وكم كانت التكلفة؟ التكلفة كانت أقل من 10 مليار ريال (بالتحديد 9.75 مليار ريال). خلونا نحسب تكلفة الكيلو متر مع بعض: 10 مليار ريال تقسيم 1152 كيلو = 8.5 مليون ريال لكل كيلو متر فقط لا غير!!!
تكلفة كل كيلو متر لمشروع القطار الليبي = 8.5 مليون ريال لكل كيلو متر
خلونا نوضح أكثر: تكلفة قطار المشاعر كلفت أكثر 40 ضعف تكلفة قطار ليبيا! رغم أن الشركة المنفذة هي نفس الشركة الصينية اللي نفذت قطار المشاعر.
قطار المشاعر كلف 40 ضعف تكلفة قطار ليبيا
طيب.. قد يكون هناك تفسير ثاني.. يمكن مثلا قطار ليبيا مافيه إلا سكة حديد بدون قطار وعربات مثلا؟ أو يمكن ان مافيه جسور؟ أو مافيه تكلفة المحطات؟ كلام صحيح. لذلك خلونا نشوف تفاصيل مشروع ليبيا. بعد بحث بسيط لقينا التفاصيل لمشروع القطار الليبي وهي:
أعتقد الصورة وصلت، مستحيل يكون السبب أن مشروعهم ناقص مثلا! واعتقد ما يبقى عندنا إلا تفسير واحد وأخير وهو: إن سكة الحديد لقطار المشاعر مطلية بالذهب. واعتقد أن هذا الاحتمال الأرجح، لأني بعد ما حسبت تكلفة طلاء سكة الحديد بالذهب طلع لي إن التكلفة حول 8 مليار ريال، ويمكن بعد المكاسر وصلت التكلفة ل 6.65 مليار. وهذا أيضا يفسر سبب إرتفاع الذهب بالفترة الأخيرة. اعتقد كذا تكتمل الصورة. ونستنتج أن سبب ارتفاع تكلفة القطار هو طلاء السكة بالذهب. واذا كانت السكة غير مطلية بالذهب فمعناته أن فيه اسئلة تحتاج إجابة:
1- لماذا هذا الفارق الفلكي بين تكلفة مشروع قطار المشاعر ومشروع قطار ليبيا؟ (هذا السؤال قد يجاب عليه إجابات انشائية منمقة لذلك بنسأل اسئلة اكثر مباشرة)
2 – هل التكلفة تشمل أشياء خارج بناء سكة القطار؟
3- هل هناك تعويضات دفعت لأراضي على خط القطار؟ (اقرا التحديث أدناه)
4- ماهي تفاصيل تكاليف المشروع؟ (تكلفة سكة الحديد، تكلفة العربات، تكلفة المحطات، تكلفة الصيانة، تكاليف أخرى)؟
أعتقد أن جميع المواطنين من حقهم معرفة الإجابة بشكل واضح لكل هذي الأسئلة. لذلك نحن بانتظار الجواب.
مصادر المعلومات:
موقع الشركة الصينية المنفذة: http://www.crcc. cn
خبر تنفيذ مشروع قطار ليبيا في موقع الشركة الصينية: http://www.crcc. cn/532-1704- 4099.aspx
خبر المشروع الليبي باللغة العربية في أحد المواقع: http://www.maghareb ia.com
عقد المشروع الليبي في موقع وزارة النقل الليبية: http://www.railroad s.org.ly/ Dicisions/ 2.pdf
عقد مشروع المشاعر على موقع الشركة الصينية المنفذة: http://www.crcc. cn/Portals/ 1/CRCC_ENG_ announcement- 5.pdf
تحديث: أحد الأخوان أكد من خلال التعليقات أن وكيل وزارة الشؤون البلدية والقروية كان قد أكد سابقا أنه لاتوجد تعويضات لمشروع قطار المشاعر المقدسة. بالتالي فإن التكلفة الواردة هي فقط لتنفيذ المشروع! وليست تعويضات.
وصلة للخبر:
http://www.aleqt. com/2010/ 03/31/article_ 371910.html
كاتب الموضوع : ALghamdi FaHaD
jissro lmochat howa jissrone kassairi ljossour yokhawwilo lirrajilina 3oboura sikkati lkitar doun ayyi khatarine mohtamale. waho ghayro moahaline lighayri dalika
انتو في السعودية
سؤال بسيط وأتمنى ألاقي عليه اجابة :
لو عملوا قطار من جدة للرياض .. كم تتوقعوا يكلف المشروع ؟!
اولا اشكركم على طرح هذا الموضوع بس يا ناس هذا حرام والله حرام الواحد يسرق دولته والمشكله كلها من الباطن بس ما نقول حسبي الله عليهم الي خربوا دولتنا عشان فلوس وحنا والله احسن منهم هم ياكلون حرام وهو مسول عن كل ريال سارقه ……………ودعتكم الله
يا أخي أعتقد لو هيئة الرقابة والتحقيق عندنا بالمملكة أطلعت على هذه المعلومات ماراح تعدي الموضوع بسهولة وراح يكون لها كلام تاني الا وهو السكوت من ذهب !! لأنك لو تعرف مين أصحاب الشركات المنفذة للمشاريع راح تقول السكوت من ذهب أحسن لا يسحبو منك البطاقة وطيب أذا رجعت بفيزا وصار لك كفيل!!
يا ناس خلوهم يسرقون بس يسوون شي عليه القيمة موب القطار الاستوك هذا
هههههههههههه
صدق شر البلية ما يضحك
كاتب الموضوع نسى شي وهو طبيعة الارض في مكه وليبا
هدم لجبالل يكلف كثيييير والجبال يلي ازلووها ماهي قليل
بالعكس أفضل !
نتعب ونكسب أكثر , ,
مايحتاج قطار !
للاسف الشديد كاتب المقال لا يعرف ان المشروع هو (مترو)و ليس قطار فكيف تتم المقارنة مع المشروع الليبي (مشروع قطار) فالمفترض تحري الدقة و يكفي سوء الظن و لا يقدر العمل الا الاشخاص العارفين بادق التفاصيل فالاعمال الانشائية ضخمة جدا و قد تكون هي سبب ارتفاع التكلفة ان كانت هناك مبالغة بالتكلفة اصلا.
القارنه خطأ
اش هذي المقارنه الغبيه
انت تقول:
(( عدد الجسور: 95 جسر (اصلا حنا الجسور لحالها بتكلف 9 مليار لو سووها عندنا) ))
طيب قطار المشاعر كله جسور يا ذكي على ارتفاع 10 متر
هذا دليل على انك تبغى تسب وبس
ياجماعة الخير الموضوع مايبي له كثر كلام الدعوه ومافيها سرقة اموال الشعب ومحاولة تعوحيض السرق في سعر تذكرة الركوب ٢٥٠ ريال للشخص الواحد انتمنى منكم يا شعب ياعزيز بشرفة انكم تسوون حملات علا الفيس بوك عشان يعرفون ان حنا مو اغبياء نصدق كذبه زي هذي
ياجماعة فيه أحد منكم شاف المخطط قبل الانشاء ؟؟؟
أحكمو بعد تشغيل القطار
كثرة هذره .. وتيم ورك ماكو .. استمرو .. هذي هي الخطه وانتم ماشين عليها .. ( الظاهرة الصوتيه )
استغفر الله واتوب اليه ..
اللهم اكتب في صحيفتي الشهاده في سبيلك ..
رابط الميزانية:
http://www.crcc.cn/Portals/4/2009%20Annual%20Report.pdf
في ميزانيتها السنوية لعام 2009م أعلنت الشركة الصينية المنفذة لقطار المشاعر أن تكلفة المشروع هي 177 مليون دولار ,,
وبضرب المبلغ في 3,75 تكون التكلفة بالريال = 663,75 مليون ريال سعودي
( هذه هي تكلفة المشروع الفعلية ),,
لكن ربعنا ضربوا المبلغ في عشرة وجعلوا التكلفة 6,6 مليار ريال ( وهي التكلفة المعلنة رسميا عندنا ) ,
يعني الفرق 6 مليار ريال .
علما بأن المشروع موجود في صفحة 76 من الميزانية في تقرير الشركة وهو على الرابط التالي:
http://www.crcc.cn/Portals/4/2009%20Annual%20Report.pdf
التقرير موجود بالمرفق أيضا
هذه هي القصاصة :
أرجو أن لا يمر هذا الموضوع مرور الكرام ,,
ولو إني أعتقد أن هذا هو حال الكثير من المشاريع الحكومية
اتركوا عنكم هرطقة الانترنت ، فكل ما ذكر أعلاه كذب وهرطقة .
عندي تفاصيل كثيرة لكن لا جدوى منها لان مثل ماقلت سابقا المقارنةخطااصلا
ارجوك قارن مشروع مترو دبي بمشروع مترو المشاعر
او قارن مشروع قطار الشمال في السعودية بمشروع ليبيا
في عام 2007 وقع مشروع سكة الشمال كالتالي:
“وقع معالي وزير المالية ورئيس مجلس إدارة صندوق الاستثمارات العامة الدكتور إبراهيم بن عبدالعزيز العساف اليوم ثلاثة عقود لتنفيذ الخطوط الحديدية لمشروع سكة حديد الشمال / الجنوب .
ويتصل العقد الاول بالجزء من رأس الزور إلى منجم الزبيرة / مناجم البوكسايت / ووقع مع مجموعة بن لادن التي يشترك معها عدد من مقاولي الباطن منهم شركة هيت كامب الالمانية وشركة ريل ون الالمانية وشركة محمد العلي السويلم وشركة دي كونسلت الالمانية .
وتبلغ قيمة هذا العقد مليارين و 356 مليون ريال وتشمل تنفيذ خطوط حديدية لمسافة 576 كيلومترا بالاضافة إلى تنفيذ الجسور والكباري والعبارات .
أما العقد الثاني فيتصل بالجزء من الزبيرة إلى منتصف النفود الكبير مع الشركة الصينية الثامنة عشر بالتضامن مع شركة السويكت .
وتبلغ قيمة العقد مليار و 963 مليون ريال وذلك لتنفيذ خطوط حديدية لمسافة 440 كيلومترا إضافة إلى الجسور والكباري والعبارات .
أما العقد الثالث فيتصل بالجزء من منتصف النفود إلى الحديثة وحزم الجلاميد والبسيطا ووقع مع شركة باركلي مولم الاسترالية بالتضامن مع شركة متسو اليابانية وشركة الراشد .
وتبلغ التكلفة المالية للعقد مليارين و 872 مليون ريال وذلك لتنفيذ خطوط حديدة بطول 750 كيلومترا إضافة إلى الجسور والكباري والعبارات .
وتبلغ القيمة الاجمالية للعقود الثلاثة مبلغا وقدره سبعة مليارات و191 مليون ريال ويستغرق التنفيذ اثنان وأربعون شهرا .
وتشكل الاجزاء الثلاثة في مجملها خطوط نقل المعادن من حزم الجلاميد والزبيرة إلى رأس الزور وكذلك الاجزاء الشمالية من خطوط نقل البضائع والركاب من مفرق حزم الجلاميد إلى مركز الحديثة .
ويبلغ إجمالي المسافة الطولية 1765 كيلومترا كما تشمل العقود تنفيذ عدد من الجسور والكباري والعبارات ومناطق عبور الجمال .
ويأتي التعاقد لتنفيذ هذه الاجزاء بعد الانتهاء من المرحلة الاولية من إعداد الدراسات والتصاميم التفصيلية للمشروع” .
هنا تكون المقارنة عادلة. واحسب كم تكلفة الكيلو….
اي متخصص يعلم ان تكلفة مترو المشاعر معقولة جدا وبامكاني اعطيك تفاصيل التكلفة
مشكلتي ان لا املك الوقت الكافي وكذلك لا اريد ان ادوش راسك بتفاصيل مملة انت في غنى عنها .لكن اللي بوصل له ان المقارنة خطا
وبعدين تعال
المقارنة بين المشروعين خطا جملة وتفصيلا
كيف تقارن بين مترو كهربائي يعمل داخل المدن وبين قطار يعمل ب الديزل يربط بين المدن هذا اولا
ثانيا تكلفة مترو المشاعر شاملة جميع الاعمال من قص وتسوية الاراضي الى الاعمال المدنية والكهربائية ونظم الاشارات والاتصالات وتوريد العربات وانشاءوتجهيز المحطات ..الخ مع التشغيل والصيانةلمدة ثلاثسنوات
بينما قطار ليبيا هناك عقود منفصلة للاعمال الارضية والتسوية والتمهيد بدات عام 1998 وهناك عقد لنظام الاتصالات والاشارات بحوالي 2 ونصف مليار ريال وايضا هناك عقود قادمة لاكمال الاعمال المتبقية
ثالثا مترو المشاعر انجز في وقت قياسي حيث بدات الاعمال فيه سنة 2009 وستنتهي المرحلة الاولى في 2010 وكاملا في 2011
بينما قطار ليبيا بدات الاعمال فية سنة 1998 والى الان لم تكتمل ولا مرحلة (اكثر من 12 سنة)
وهناك نقاط كثيرة ولكن لن اذكرها لان المقارنة خطا من الاساس كما ذكرت سابقا
اذا اردت المقارنة فقارن بين مترو دبي ومترو المشاعر
وقارن مشروع قطار الشمال الجنوب في السعودية وقطار ليبا فهذين المشروعين متطابقين من حيث النوعية
مترو دبي كلف 28 مليار ريال والمسافة 72 كيلو
اخيرا ان متابع يشكل جيد للمشاريع في السعودية واوكد لك ان التكاليف مثل او اقل لمشاريع المشابهة في جميع دول العالم
ولكن قد يكون هناك قصور في متابعة التنفيذ وبالتالي قصور في الجودة
بامكانك مشاهدة بعض اخبار المشروع وجميع مشاريع القطارات حول العالم على الموقع http://www.railwaygazette.com
وهو موقع موثوق
عقد مشروع انظمة الاشارات والاتصالات باكثر من 2,5مليار ريال في عام 2009
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view//ansaldo-sts-wins-huge-libyan-signalling-contract.html
في الرابط التالي تجد ان انظمةالاشارات والاتصالات والتحكم امشروع مترو المشاعر وقع مع شركة تاليس الفرنسية مع الشركة الصينية (جزء من المشروع)ب حوالي 600 مليون ريال
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view//makkah-metro-contracts-signed.html
لاحظ ان مترو المشاعر عقد واحد مع الشركة الصينية والتي بدورها وقعت عقود بالباطن مع شركات متتخصصة كلا في مجالها
عندي معلومات كثيرة ومتشعبة ولا اريد ان اسردها حتى لا نخرج عن الموضوع ولكن كخلاصة تكلفة المشروع مشابهة او اقل للمشاريع المشابهة
كفاااااااااااااايه
بصراااحه شي حقير من منفذين المشااريع والمسؤلين عليهاو…و…..الخ
يعني والله حراام الاستغلاااال
وبعدين لازم نشووف حل في بلدنا ماايسير نشووف الظلم ونسكت عليه
وبصرااحه الي شاايفينه يعني ماااستطيع ان اتكلم في ……!!!؟؟؟
ارجو من الجميع التفااعل في مثل هدي المواااضيع
ماايسير نشووف بلدنا تتسرق وتستغل واحنا بنتفرج…؟؟؟
وبصرااحه الوافدين في المملكه صارو يستهترو في بلدنا من الي شاايفينه واحنا سااكتين …؟؟
والساكت على الحق شيطاان اخرس”””””
واتمنى من الجميع الحفااظ على بلدناا الغااليه والحفااظ على ممتلكاتنا حتى لو كاانت صغيره….. الى متى ياآخواني
ولكم مني كل الاحتراام والتقدير
دمتم ساالمين
مواطن سعودي
ابششششششششع وافشل قطار شفته بحياتي
الله يهديك بس قال ماكل ومشرب ومسكن انت نايم بالدقيق يا حبيبي
هذا اسمه زرف فلوس الحكومه لا يوجد مبرر ثاني
كل واحد ياخذ المشروع ويحط فلوس في جيبه ويعطيه لشركه اصغر وهكذا يا حبايبي
انا اعتقد معظمكم صغار لاسن ما اقول لكم الا اذا جتك فرصة تحط فلوس فس جيبك لا تتردد والله حتندم حتشوف الناس عايشه وانت لا
والثاني يقول لو يكلف 1000000000 ما احد لع الدخل انت كم عمرك
توك الظاهر تطلب فلوس من ابوك وتجيك ما بعد عشت في الدنيا
ماله دخل اجل هاه
لاتسرق اعمال غيرك …
صاحب المقال كنت اتابع تحديثاته اول بأول
هذا رابط الكاتب الحقيقي عصام الزامل وله مقالات أخرى رائعة
http://www.essamalzamel.com/?p=428
لا حبيبي أنت ما حسبت أكل وشرب وشراب العمال والمهندسين والمقاولين والفنيين والآخرين!! ياشاطر راحت عليك ولو حسبتها صح نطلع مديونين.
لازم تحسب مصاريف المأكل والمشرب وأهم شئ المأكل. فاهم يابو الشباب؟؟
هههههههههههههههه
وحده من الثنتين يا تضحك علينا يا انت لوح
اي كائن <– لعدم التجريح فيك
اي كائن بالعلم بيدخل مناقصه يكون حاسب حساب كل شي
طيب تعال
لي على قولتك ما حسبو حساب كم بيربحون!!! اذا ما حسبو اكل وشرب العمال اكيد ما حسبو الربح حقهم والا يجون يسوونه ويمشون
ياخي انت سؤالك غبي ادع لي فتحت عقلك على شي جديد.
ايه هو صادق الاكل مكلف خاصه الكرستال مع المشروب زئبق احمر اكيد بيكلف زي كذا <مجاملة لكبار المختلسين هع
يا شباب هدون اكيد عجبتهم الشركة واشتروا الشركة الصينية أيضاوهيك استفادوا من اتمام المشروع في المملكة وأخذ مشاريع تانية في ليبيا وجميع أنحاء العالم ليش أنتم تظلمون الناس
بعدين هالمجموعه مو طايحه الى على السعوديه
طيب سلطو الضو على مصر شوي تكلموا عن الغاز الي للشعب بكم واسرائيل بكم او اي بلد ثاني
من جد حسادنا كثير والله
أي حساد أي خرابيط كل واحد انتقد شي قلتو…حاسد وحاقد
وربي شي يرفع الضغط
يمكن انت مطنوخ و ما حاس بغيرك و لا دافعينلك مليون ريال لتقول كذا رد متخلف
والله زرفو فلوس مازرفو اهم شي سوو شي احسن من لاشي
لو الكيلو يكلف 1000000000 ريال ماحد له دخل
شكلك تعرفهم ويقربولك
التكلفه الخياليه هذي حسبت حساب الرؤس الكبيره زي ماالكل يعرف…يعني بعد الاختلاسات من يد ليد راح ينزل المبلغ يمكن الى خمسه مليار…فحاسبينا حسابهم عشان ما احد يتورط بعدين ويكتشفون ان الفلوس خلصت والمشروع لسى ماخلص …خخخخخخخخخخخخ وتصير فضيحتهم زي فضيحتهم مسؤلي امانه جده…
أشكرك بعنف على هذا الموضوع الجبار
و أسأل الله أن يرزق ولي أمرنا البطانة الصالحه
آآآميـن